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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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; v% f6 W5 ~( E/ x: B; S2 ` 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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( ]- Y# q$ ^, W8 }! _ 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。# l6 s/ L& _! u1 p$ y, R5 B( J) ]: G
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苏:时机正好?5 u; F/ s6 l( ]9 U3 J
. F. V% z5 ~4 t; O! m6 V6 L( f2 V 张:是。
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- ^# J! {3 w& q8 r/ d# W. Y 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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, n; x* L0 e4 y+ r/ E+ k: g9 H 博:公使。; `& A# w; H+ r% r1 u
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?" J2 D! f1 `) {- p2 F" }& c
& Z/ S5 j3 t" V! g( T2 b8 } 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。3 n2 {/ M& A9 o$ U- Z4 f. t
* ^$ A+ k/ G/ I+ { 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?8 f" _# v3 W/ l6 A' U2 k
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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7 y4 E$ s& {: Q7 g4 k# ~ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!6 A$ o {3 {% j& r: Q
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博:这位是真正的职业外交官!哈……- }8 J7 K) D8 f6 _3 @
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?% U" n) ^, x9 B y( a
6 \5 o8 g" x' ^# `& \ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。/ T" x' y* @; |& ^
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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4 b6 R3 L3 t1 c" B- y! H 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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8 I- t( @+ r& \+ a% k 博:还从来没有吵过架。5 x# M7 i( g E
' p+ V$ ^2 Z) E! ^3 t& e" ?8 b0 Y$ M 张:是,从来没有。! ~ r& j5 z/ I4 M8 ^! c
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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' x) y1 u$ {3 q5 @% v1 ^8 g 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈…… k m* [5 o' f, A- w5 d( p
# B A6 V, g9 _8 Z 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。6 o }9 P5 p) [9 z! ~8 a6 j
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苏:那英国呢?- e7 ]: D {8 U/ @/ w% J
8 d0 P& c5 W$ M6 k% {; E 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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) ]0 d8 q# v* R X 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( q8 V3 }& ^* f- x
1 e& s$ ~) r: r! n8 V7 ]5 X" i2 G5 ~ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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, h$ L P2 Z7 y( b# `. q 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。) J' c: ?* W I. V" @7 C
) G3 s1 p$ ~1 O) j 苏:那作为朋友,会怎么做?
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( P- L8 S4 c, e0 W9 v" I) I4 B 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。/ ]# x+ ~, v1 M( }9 r9 y
/ u" ~& {8 T- D9 \ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 Q2 H; w e, L* ?# \0 c" Y
% M3 } T9 n- S9 c6 {1 E* |' f- V 弗:是的,会交换意见。
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' K+ h% e& w* H) Z( r5 \2 r( N) z 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( e1 {, P7 {8 M9 T
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。9 h" k9 f/ M% T' }2 U
+ _/ K1 K5 |3 ^ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?* h( }! @2 M; y, D* m1 i
$ }0 f& F% h, J4 k2 g1 A+ u# W 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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; c1 N) R7 y1 w4 f 弗:我们必须保持中立。9 G4 P6 P! \% p% n9 n
" |8 k |8 D2 x4 _6 e0 T/ d4 P 苏:始终保持中立?3 O+ b" X% q9 N3 H0 [, o! k
% t6 {7 x" g( K: {7 Y5 n 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……# U1 ]% H$ y% ^1 i; O/ g
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弗:但我们不理解啊。 { J5 a2 o) i y
$ E6 _( V; |# o, T 苏:不理解?
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- e" ?" g; ]8 p9 U) m 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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% C, }$ B/ O) k 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& q- p e' D4 u4 V8 E
" K1 n U/ v; t3 d0 I+ A* X$ ? 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。4 I4 [5 V* G( a: H! X
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苏:中、美是同一天吗?$ a" Z& m" y# X$ e2 A" R
3 j5 B% h3 q8 U9 G& q( y; v 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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h( z4 Z L/ g6 Y4 G 张:是。& b# p5 P* D8 V3 |8 o
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。( K/ \4 c6 R) K; s- b
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苏:张大使介意吗?' e* W8 A- F$ M
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张:不介意。
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+ j3 S. ~! o$ V3 p! O8 T7 w 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。9 F4 r" N( m: |' A* a0 x
4 Z6 B! t0 x' I2 D; A 博:苏提猜,不要想得太多了。
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9 ?! R' r6 \# v8 ]0 g& Q( B 苏:泰国人这么想。/ E; [0 y( |2 S4 D. J8 t- H+ s: l
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。6 L. e6 m) k# l# w8 o6 J7 h
# K3 s" K: m; c0 P% ]在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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0 Z2 Y1 t P. Q! | Q7 P 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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; K0 z/ [ ?9 o+ H4 M$ ~$ [" | 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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7 Z& I% \, x% O. c% u9 h; _ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。4 Y4 u! x7 v! B# d& N
5 Q5 B) k6 o! R+ a- j! q 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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& a. O& X) U5 } 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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$ x& \" ~* A4 i; T5 P3 U 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?( f7 {4 A8 O9 o, W+ c$ j
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。1 P% l: X# i, E# X
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 _/ k( U- a+ p8 ]0 f( c! f
! K9 Z( ~$ @% H" e 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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" W0 L2 z# ]' [# V: o; p 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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2 j2 f9 e& k+ n5 i$ V 弗:哈……2 }( Y8 v6 s/ A. i
( a. @" g( g; ^2 @2 b 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 \1 \( a' D6 x( v+ ~7 ~7 s( Z
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。8 A; t% z M D$ R5 h6 ]
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% Q- R0 @. Y$ n1 }& y
8 Y! t N* }% A, e3 ^) S- Y1 G4 X 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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% s1 h; D- z; O7 o$ ^ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。, O7 }2 V6 B( i. a( u) ^
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ r8 _, x2 R: o9 f8 x
0 p# Y. r4 ?3 @" A 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?& S: L4 U- P$ A" z% Q. E
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧? ~. q" S" V) I% B9 g w
5 n$ K- K9 @: @ 博:不对。
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/ r2 G$ o+ y& \$ y3 K 苏:CIA,可能有什么情报……3 g {2 @2 S* j2 @/ `7 w& B3 [
# O5 q+ n2 b7 v4 m- Q 博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 Y q5 _5 F, ^/ x0 R# _* ]. Q
& n- ^5 i1 k, n( k 苏:不是事实吗?( S+ o, E, V# F4 T
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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I, U6 g$ h' S6 |- G! @6 q9 f 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?6 I1 m2 {& w$ l4 N0 M2 |& Y
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。! a- Y2 y/ r. T
. J* \0 P @2 a0 B) W( g. T 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。0 a" e$ J9 I8 f# i0 g+ a
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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+ k& l9 q8 e4 Y& ~) ? 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。& W' |8 A/ X4 s) k- {6 K& f
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……. n* M; T3 d, H* Q, @) g
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! t. U0 }$ B" L& P/ @0 [" k
8 M- Q# L7 F2 a1 ? 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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