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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ E9 H" x3 _$ y) {, N! ~
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 A. D. ?, B4 X$ b8 R
& n' X1 ~' ]! D. i! N5 D% R 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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$ H- r7 U4 t M 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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; N$ _- `/ b# c0 E% p# B% B 苏:时机正好?
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( [9 l9 {6 q4 Q& y# g' |& A 张:是。
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. b* j/ l( h7 B 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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+ t6 @. K) J7 l r# S 博:公使。
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) ]2 r9 s- z1 a 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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+ i$ Q# f* x) m/ L# U 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。# C! G; N/ f$ v
6 u9 S% _ w' M. Y- D, ] 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?/ e6 }) W6 y# O, @
, R9 ~5 _0 _& w# i 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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- ]; n0 r& e, C* p) x4 b 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# X: N- [9 S4 H( t& _
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苏:哦!
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( ~% S7 D1 F4 O8 s, _' ~7 c 博:这位是真正的职业外交官!哈……" f z, o. N$ W$ _/ g
$ m c$ ]1 V( r 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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3 H! p1 A) e3 p$ C 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。" q, H) ]! ^* I9 I
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?# T4 K1 [8 U \/ F# {
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。6 Z, e$ @5 a% x8 k6 E" k
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张:是,从来没有。( e' H) B) M4 C; p! s8 \5 C0 w
$ n5 f+ `) Y6 |" P9 t6 s 博:用泰语说,就是“还没有”。
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1 e8 a& [, [; u/ Z, ^8 C0 o 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?0 V4 r2 S* i* U2 u5 {$ d+ h5 y1 U
2 _+ w* u! s# c' M* c7 s 张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 o1 l' H; g. s$ D: P2 N$ v* u! y
% e5 p5 G6 G; v& k: c8 V4 d7 [ 博:从来没有在那个时候见面。; u& `( k3 K- J: t
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张:哈……* b. ` n7 |2 Z( ?
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苏:尽量避开,是吗?
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b' j$ A/ c' z, T, a) v# s 博:避开。避开。" }, v& R$ ?1 O: i5 l# ~
, [$ G$ c2 y: e A v W 苏:那英国呢?! u9 q0 U8 }" s: Z, ^. h5 m
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。( ?; i5 J# w' ]; x: F# Z
4 a; R! q) e/ q5 j0 W 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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m3 ?. h' r; z0 z$ L+ s0 f 苏:要退休的大使说的就可以不一样?* x3 p$ r4 B" M1 `' j) F3 ^
( _: [( E1 O" x0 ]6 f7 l0 y7 L 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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9 C% e. ~. ^6 _. l7 C 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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6 z7 l: ?: t7 z. s0 s 苏:那作为朋友,会怎么做?& P' x; z% Z" k: z
. m2 H2 I6 R% t! U: k4 f 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; Y' w0 b7 J' Z/ O
5 ^# C/ u" F4 y$ M 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ C# o: p' Z9 W' h$ _4 }: ]% B% k
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弗:是的,会交换意见。7 C: \ } A: a
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( _& ?+ A- h k
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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! J8 Z' D: b2 u* } 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: b" T4 H! ?8 p2 r$ W3 m
. y2 d! ?5 k+ L* k- N 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?8 K( `8 f; c4 `: J# ]% j
3 m4 U$ h6 v" g' u4 x. z# K' q 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。$ }- p) K H/ j% \8 ^# `1 Z, K
' v6 O" U0 V' c. ^, Y 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' h9 ^' h! p( G$ r' p
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弗:我们必须保持中立。
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; E0 R" |3 y) Q 苏:始终保持中立?6 v; T, k! I9 y1 R: D, }
: `# {8 v5 X, G 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。! Z" t9 p- A0 o- d+ U0 }2 S% y
% B5 r1 ]8 P0 |! u; X% U 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……8 e+ V( g) u- i. t2 g. I7 E
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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" n+ `0 \: k1 [/ j 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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) r! T; ^" O2 y& v: j6 W3 T 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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/ x" E& ?5 ?5 m! k" P; \* X6 i 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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2 y* H) k5 c, \- ` 苏:中、美是同一天吗?8 @: ` \& D# a; i2 y/ J" p
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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5 r$ H7 C+ ?' ]; a$ H/ w2 Q 张:是。
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+ F3 o: L: ^ S& j4 M8 _) O9 G! v& G" Y! X 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。# k) w# I. p1 l+ X+ b5 p
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。7 i8 n+ y2 k5 a; @; T8 j" U
" d s4 o, B f8 M6 j 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。' T" T( h" A) F& \( |
, S* U+ e1 f0 v/ M5 y3 ~! r/ w6 d3 j! b 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。& C# x, B% h- G c; g1 G# k
$ n, d2 f. ?# O) s6 M- ~6 j0 m 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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9 f( q1 v6 P; @- K& H2 W+ d在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 f: e# ^) n2 o
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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$ O- y" t* h! y- a) D$ g 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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* t" c- m( G3 Q$ u! {, E( l 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。" y, P* Z5 M; \, K4 J6 g
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弗:是。
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$ Q* I7 }' M+ A3 ?" ` 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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% O0 y2 T% w* | [ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?5 ?( k. ?# f: I6 g4 `9 T
1 h% U0 m: Y% Q7 _ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; j4 k6 H% X, V( n3 a
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。 l h' d2 H9 w, ]% i0 i
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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+ P- [9 y- t9 _ t% c! N6 p 苏:大使感到糊涂吗?5 W- R( b3 ?/ Z
2 Y4 h+ D- S5 r6 p4 S( H4 }1 V 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 W/ n3 j% i* |/ n+ m# q! B
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 i0 S) q& C! D4 X
; ^+ P7 k0 I" ]& f6 ? 弗:哈…… o) V$ _' U$ X- j
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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O0 l3 Y9 ]. }# B I# E! K, [ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ {5 H5 g& T5 [+ |, x" L
& f3 m$ D ~2 n# {' a$ H 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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7 r8 l! V4 I- O, Q& f6 c0 ]7 A 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。+ R! E$ v" {& y" |3 n# h
: n/ [1 t4 ~1 Y% C 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?: ^0 e* n f" W& V# |
- F6 v% y6 K: g' v* }1 l 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。+ q, `. x9 t% e. X
0 j% u6 T0 \; L+ v 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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0 [4 j8 q1 A6 F, F; b0 j% _ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?% L! h) @ p4 y: ]6 U1 f
! s9 P- g- p" Q& ? 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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! L' x0 ]( T& S2 E9 F 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……7 n2 j' U4 n; e: G
! {2 V O8 D8 w& C$ C+ x 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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2 C( }, e8 m: C* c3 F" |' G, f x 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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c I4 [' `" r* d8 n 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" C3 I( R0 c. \. X' W
- b3 k7 y; x( d5 { 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, e3 t4 i* t5 b3 x* L
/ S* M; [; {9 ?3 P1 E5 E, w 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 S! [- k* ]7 V! D z/ p
' _+ I) M1 l; L$ k( t 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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& x& L' h( X. f' p, ]5 } 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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: a8 v8 ^, C, ~" _: i( Z( C4 [; { 博:是。哈……6 p) ^; R8 c& b; }- g E: }1 Z3 v
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?+ N" T. [# m( P
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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